书籍上市不久即被盗版 发行方岳成律师事务所欲维权到底

　　经济之声：网络销售平台在接到举报后，没有及时采取相应的措施，或者说拖的时间确实有点长。那么平台是否应该承担一些法律方面的责任？

　　包华：我认为这个责任一定是要承担一些的，可能我们在淘宝网店上看到的他的一些开店的须知，包括客服的须知，包括投诉的须知上，没有给出来很具体的时间要求。但是我们从合理的要求角度上来说，我们在法律上有一个合理期限的概念，这个合理期限法律并没有规定说它一定是多少天，但是这个合理期限一定是给我们的接受单位一个能够做出反馈，能够进行相应核实的期限，而这个期限一定不会时间非常长，如果二三十天都不能核实一件事情或者处理一件事情的话，肯定超过我们一般认为的合理期限。所以这个责任是一定会有的，当然我认为这个责任在现实情况下来说，他的责任的程度不会很高，他责任的范围不会很大，责任不会很重。

　　赵占领：这个没有采取措施的话，一般情况下我们要看他是否在他处理的时限之，如果超出处理的时限仍然没有处理，这就按照侵权责任法的通知删除规则，在权利人发出之后还没有删除要承担连带责任。但是如果说他在自己的处理时限之内能够去处理了，这种情况下是否承担责任，这就是包华律师提到的时限是否合理的问题。现在法律没有规定具体的、明确的时限，但是我想作为一家知名的电商交易平台，而且有比较庞大的投诉处理的团队，在这种情况下对于权利人的投诉应当在一个合理的时间内，这个时间肯定不能太长，如果说接到通知在20天甚至更长的时间仍然还没有处理的话，这种情况下是超出合理的范围。我认为即使法律上没有明确规定时限，很难认定它的责任，但至少从它打击盗版、维护权利人权益的社会责任角度上来讲也是失责的。

　　经济之声：如何实施反盗版行为，针对网店的反盗版突破口在哪里？

　　赵占领：这个反盗版确实非常的困难，因为一个是淘宝上的书的数量非常多，卖家的数量也很庞大，这种情况下，作为平台方在管理上有很大的难度，而且很多的侵权行为事先在发现方面可能也有一定的困难。但是，这些只是反盗版的一些困难，不能说有困难就不去解决这个问题了。我想，解决这个问题的关键可能有几个层面，第一个是事前防范，包括像淘宝现在已经在做的审核卖家的资质，同时你也要有主动的防控措施，这些防控措施不是说只审核一个资质就完事了，包括事中的抽检，还包括跟卖家的签约，要求它做出相应的保证，甚至收取他一定的保证金，一旦出现被投诉，核实的情况下要对他进行相应的处罚等等。在出现投诉之后，淘宝要积极处理投诉，而且不仅是积极处理投诉，还包括要采取措施防止同一个卖家反复不断的上传同样的一些盗版图书，这些方面可能是更加重要的，因为淘宝对于这些被投诉的卖家并不是一定要关店，因为淘宝有自己的规则，有些是扣分，有些是对它降权，有些是屏蔽某一个网页，而比较严重的才是直接关店，相对来讲关店的情况是比较少的。在没有关店的情况下，怎样采取措施防止卖家或者其他的卖家上传相同的盗版的图书，淘宝可能需要采取更多的措施去防范，而不仅仅是被动的当权利人投诉之后你去处理，而且处理的效率还低，这样是远远不够的。

　　经济之声：北京市岳成律师事务所所编的书籍《法律顾问服务指南》遭到了盗版，他们的做法是开了一个研讨会，请来出版机构、电商平台以及法律方面的相关专家开了一个研讨会，研究网络书籍交易平台的法律地位以及责任。这个做法对于打击盗版能起到一个什么样的作用呢？

　　包华：作为权利人，一个机构，他可以将自己所碰到的这些案例上升到理论层面，甚至于给我们后期的制度践行提供一些建议，我觉得这都是权利人可以做的事情，只不过过去很多权利人没有这么做，可能是基于时间，基于精力，也有可能基于能力。作为一家专业的法律服务机构来说，岳成所很明确是有这样的能力的，他可以这么去做。第二个方面，终于有法律书籍被盗版了。因为大家都知道，被盗版的书籍一般是畅销书，过去法律书籍可能对广大公众来说不太了解，现在如果一个法律书籍被盗版的话，说明我们大家对法律本身是认同了的，在这种情况下确实给一些不法商贩这样一个空间。我们在面对这种情况之下，一个权利人怎么去维护权利？制度建设当然是一方面，从发生当然是一个方面。我个人理解，如果没有这样一次研讨会，没有这样一次事件的话，可能很多人还不知道法律书籍也会被盗版，一家律师事务所也有可能被侵权。

　　经济之声：赵占领律师之前曾经接手过类似图书被盗版的案件，从办理个案的角度说，在帮助权利人维权的时候，可能会遇到哪些困难和问题？

　　赵占领：应该说困难非常多。首先作为权利人来讲，一般情况下它考虑去维权，去起诉的话，他要权衡一下这个成本和收益的关系。多数情况下，如果针对一个普通的淘宝卖家去起诉，实际上很多情况你会赢了官司，但是你最后是得不偿失的。这种情况下来讲，作为权利人他更愿意采取的方式是向交易平台去进行投诉，借助交易平台投诉处理的规则来高效的解决问题。但是在操作过程中我们会发现有这么几个问题：第一个，电商平台的投诉处理的机制不是非常通畅，比如说客服电话我老是打不通，我不知道怎么去给你发通知函，或者说我只是给你官方网站留下的地址发一个律师函或者通知删除函，不知道你能不能收到，或者说收到之后不知道是哪个部门来处理，我又无法及时的去追踪。第二个，像淘宝网，他自己专门建立了一个网上侵权投诉的平台，但是这个平台我自己去操作过，应该说建立是比较完善的，但是它的流程太繁琐了。这个繁琐主要体现在，第一他需要权利人提交的资料非常多；第二就是它只是网上投诉，没有电话，就是说你投诉之后想看记录只能去网上查，而比如你提供资料不全，驳回了，需要让你重新投诉的情况下，你不知道需要补充哪些资料。这种情况下，你想联系电话给对方沟通都找不到电话，或者你找到了电话，但是每一次是不同的人，每一次不同的工作人员肯定有不同的理解，他内部处理的标准尺度不一致，也给权利人带来了一些困惑；第三个，权利人在投诉的过程中会发现一个问题，就是说我非常被动，每次遇到这种盗版的情况，我去投诉，投诉之后还要进行漫长的等待。最终有可能处理了，有可能还被驳回。我曾经接受一个权利人的委托去投诉，将近半年的时间内先后分三批投诉，投诉100多个网页链接是在销售盗版图书的。那么这个权利人后来就没有耐心了，没有耐心是觉得我不能一直这么投诉下去，这样的话你永远是跟在盗版的后面去追，你是非常被动而且非常辛苦的。那么，作为交易平台是否应当采取相关的措施对于相关的卖家给予更严厉的处罚，是否应当采取措施对于卖家再销售同样的图书有更多的防范措施，在这一方面应该说做的不够，也是权利人所面临的一个主要的困惑。

　　经济之声：中国人还有一个特殊的习惯，就是愿意买便宜货。这个书籍书籍也好，影像制品也好，在国外买那是非常之贵的。可是在中国可能只用国外三分之一甚至更低的价钱你就能够买的到，为什么呢？因为有盗版的存在。可能也是因为有这样的一批人存在，才促使了盗版市场如此之广，而且好像还屡禁不止。面对这样一个消费群体，我们应该做些什么？

　　包华：我觉得随着我们经济水平的提高，大家对于便宜货的认识开始有所不同了，因为我们知道一本书本身看起来并不贵，但是它能帮到你，它帮到你的价值其实远远超过书价。从这个意义上来说，过去我们见到的盗版书跟现在盗版书可能也会有所不同，我记得小的时候盗版书真的是非常非常之多的，而现在我们看到的盗版书可能没有像小时候那么多了，就是因为现在随着经济的发展，大家愿意去买正版书，在书店里去买，在一些比较好的网站上去买，而对于盗版书籍来说大家其实是拒绝的，不会差那么几块钱，只不过就是最后因为我不知道它是盗版书，我才会买到手上的，往往是这种情况，而不是所因为它是盗版，我才去买，这就是时代的进步。既然时代已经进步了，大家能够通过那么多的途径买到正版书，我个人判断，就应当在制度上对于还在卖盗版的个人、机构加以严厉的处罚，让他们知道这个时代已经不再需要这样的营销方式了，你不能在这个行业上继续去做这样的事情，把他们彻底清除出这个行业，我们这个市场才能有明天。