深水区：延迟退休是否势在必行

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Flash: 《深水区》第三期：延迟退休是否势在必行

　　跟国际上比，中国退休年龄是否太早?

　　胡继晔：关于和国际上相比是否太早的问题，我个人认为实际上要看怎么来看。如果说，按照法定退休年龄，我们肯定比国际上是要早的，在OECG这30多个国家里面有13个是在67岁以上，非常多，那我们国家相对来讲就比较年轻一些。但是将来随着我们老龄化的发展，这个年龄可能就太年轻了。

　　唐钧：我们所比的都是发达国家，但是中国毕竟是一个发展中国家。中国目前来讲，你不能说中国的退休年龄太早，我觉得这句话确实得要实事求是地去分析。而且现在如果我们要去做的话，现在就马上会发生很多的问题。

　　那么第一个问题就是说，我们下岗分流的那一代人怎么办?当年我们讲40、50，今天正好是50、60，轮到他们退休了，退休以后，他们拿到退休工资以后，收入稳定了，生活可以改善了。是吧?但是如果说我们现在想要推迟的话，对他们来讲是一种什么样的打击?这是一个很大的问题。

　　那么说打击会到一个什么程度?我们可以举一个例子。去年的厦门的公共汽车的纵火案，陈水总为什么会这么做?其实严格来讲就是延迟了一年退休。他说他今年应该退休了，但是有关部门告诉他，不对，你算错了，应该是明年这个时候退休。

　　就为了这个事儿，我觉得这个事情，至少现在你得缓一缓，让大家有一个思维的过程，有这么一个过程吧。所以这个事情真的是，至少来讲的话是急不得的。

　　胡继晔：关于延迟退休的问题，从不管是腾讯网他们自己做的调研，还是我跟我的学生做的调研，现在可能90%多的人都认为不应该延迟，那么不应该延迟，但是将来我们未雨绸缪，我们必须考虑这个问题，应该来讲，在按照统计学的道理来讲，它的误差是很小的，那么这样的话，我们的人口结构，那么将来，而且人口的预期寿命都是可以通过非常科学的，而且按照统计学的原理能够算得出来的，按我们老百姓的大白话来说，大致这个方向是没有错的。如果在20年、30年以后，依然再来考虑这个问题，我认为一定会为时太晚，所以现在必须要考虑这个问题，这也是我的观点。

　　因为中国人的预期寿命延长了，所以我们应该延迟退休，这个理由是否站得住脚?

　　胡继晔：我们必须要真真正正严肃地来考虑这个问题，不仅仅是学者的研究，而是说我们的官方也应当来做这方面的一些方案，比如我们按照当前的养老金的缴费率，按所有人都是28%来算吧，那么退休以后，他的养老金替代率70%，这个是一个国际劳工组织提供的标准，这意味着什么呢?意味着这些缴费较两年半才能领一年的养老金，这个标准可能在全世界基本上都是这样的，假设说这么一个标准的中国人，20岁工作，缴养老金40年，又退休以后又生存16天的话，76岁，寿终正寝，那这样的话，我们的60岁退休年龄是恰恰好的，因为缴了40年领16年正好嘛，假设说我们中国人生活好了，刚才这个标准中国人，从76岁延长到了80岁，，原来他只交了40年，他只能领16年，领到76岁的养老金没有了，那么这4年怎么办?您必须要工作到62岁零10个月，您才能把62岁10个月之后到80岁这段的养老金能领到，否则的话养老金体系就会崩溃。

　　唐钧：胡老师讲的呢，你纯粹是从保险的角度来讲的，国内其实相当多的学者也有这样的一种误会，就是把社会保险跟保险等同起来，社会保险跟保险实际上是不一样的，它实际上它考虑的是今后我什么时候可以给你多少钱，它是以一个钱数来作为一个保险的标底的，我说给你一千块钱，我每个月给你一千块钱我就完成任务的，但是社会保险保的不是这个钱，因为一千块到十年二十年以后，它究竟能不能保证你基本的生活?当然保险是不管的，但是社会保险它保的是什么呢?它保的是一个居民的基本生活，你只要参与进来以后，不管怎么样，到那个时候，政府是要保证你的基本生活的。所以，我们在做这个事情的时候，我们在做这个，我们需要精算，但又不能完全依靠精算。所以我一直讲，我们现在研究是可以的，但是呢，现在决定是绝对不合适的。