深水区：延迟退休是否势在必行

跟国际上比，中国退休年龄是否太早?

　　胡继晔：我完全不是按照精算的办法，我这是按照老百姓都能听懂的话题，我是按照点，每年28%，只是它相当于每月工资的比例，养老金替代率70%就意味着您要拿当时退休工资的70%，而跟这个钱数完全无关，所以这样的话，也就是说我所说的这个点数，第一完全消除通货膨胀的影响，所以这个我想跟您纠正。中国人，作为全中国人到80岁不是不可能，但是至于说到底有没有可能，多长时间到，是另外一回事，我只是说假设到了这个时候我们怎么办。

　　延迟退休是否有助于缓解劳动力不足。

　　唐钧：2010年是中国有史以来劳动力最高的一年，9.23亿劳动年龄人口，

　　其实我们做过一个调查，我们叫调查失业人口是9.6%，将近10%，那么这个数跟世界银行的估计，中国有一亿人失业或者半失业，差不多，一亿人。大家想一想，到中国人口老龄化最高峰的时候中国还有多少劳动力?7亿多不到8亿。那么中国会不会缺劳动力?但是最近几年来有一个很重要的叫做改变经济增长方式，改变经济增长方式我觉得有一个很重要的东西就是少用人，而且有可能少用人，富士康招不招人?就开始使用机器人了。所以中国我觉得第一个观点就是中国可能在未来的几十年当中，是不缺劳动力，这是我的第一个观点，而且仍然有可能是劳动力过剩。所所以我们现在说还要延长退休年龄来增加劳动力，这是骗人的。

　　胡继晔：在这个问题上我可能跟您的观点不完全一致。我想每个人都是理性的，刚才您说的我们有那么多的失业，很多人失业是他们自愿地失业，因为在南方很多，即使有工作机会他们也不愿意去工作，2012年我们新增劳动人口减少了345万，我们的劳动人口的的确确按照如果经济学的概念的话，就是出现了刘易斯拐点，更多的，我们今天考虑就业问题，更多的是如何来创造更多的经济增长的机会，比如说我们增加服务业，这个我想是我讲的，

　　第二点，就刚才您说的，这个目前，我们老年人就业的问题，一个更现实的例子。就是我们政法大学北门有一个饭馆，这个饭馆我们在那边吃了N多年的饭了，最早时候的饭馆的服务员都是很年轻的小姑娘，现在呢都是岁数比我还大的大妈。为什么出现这个现象?那么我问饭馆的老板，我说你为什么要这样啊?说年轻人我招不上来，我只能用这些中老年人。

　　这表明一个什么呢?表明我们今天的的的确确在低端服务业已经也进入了刘易斯拐点，所以我们劳动力的缺乏，我们不是一种一个简单的或者是地区性的，而是一个全国性的基本的现象。

　　唐钧：我们没有去观察一个现象，就是它实施了延迟退休年龄以后，他的年轻人的就业率吓人啊，西班牙58%，希腊55%，葡萄牙。

　　胡继晔：你说的是欧洲四国。

　　唐钧：也包括法国26%，英国22%，那个年轻人失业率都是非常非常高的，难道这跟老年人不退休没有关系吗?

　　胡继晔：没有，还比如说，刚才您讲的有一个非常重要的问题，老年人把年轻人的岗位有可能给占了对吧，我们现在就以腾讯为例，腾讯根本没有什么老年职工。

　　唐老师：但是我有。我一直讲，我一到60岁我很自觉地我就退了，然后呢，我退了以后，有一个副员，副研究员可以变研究员了，有一个助理研究员可以变副研究员了，然后又一个实习研究员可以变成助理研究员了，然后又可以解决一个博士或者硕士的工作问题了，我一个人退休有这么大的意义，我何乐而不为呢?其实在所有的事业单位都是一样。

　　胡继晔：就业的问题需要增量，而不是靠哎老人退休，所以我想就业的问题，一定要抛开去看别人的职位，看老年人的职位，而是说什么呢?而是靠我们蛋糕做大，不是光考虑蛋糕怎么切。

　　唐钧：但是第一个，在我们的蛋糕没有那么快做大的情况下，而且我们现在确实做大蛋糕已经碰到了一定问题的情况下，我们不要急于去做这个事儿，真的。

　　所以我现在还是那句话，我们研究可以，政府马上要决策绝对不是一个明智的一个，怎么说呢?还是缺乏政治智慧的。

　　研究是必须，但是不要忽悠人。延退风险大，决策需谨慎。然后我一直在想计划生育的政策，我觉得我们是在中国这样的一个社会文化经济背景下，我们是看不到30年后的，今天是看不到30年后的。计划生育现在负面影响比较大，计划生育现在的负面影响比较大，我们是单向的线性思维造成的，中国人多了我们要减少，所以我们要控制自然增长率，所以就是这样一个线性思维造成了我们今天很多的负面的东西，那么其实我们现在讲延迟退休，我们仍然是一个线性思维，我们人口老龄化了，老人越来越多了，钱不够了，所以我们要延迟退休。其实，问题会很复杂，所以我们现在如果匆忙决策的话，我觉得20年、30年以后一定会出现问题的，现在问题很大很大，还有一个可能，现在就出现问题。

　　没了。

　　胡继晔：那么延迟退休的问题呢实际上在十八届三中全会的报告里边已经明确地指出，要研究制定渐进延迟退休的政策底我认为这个表述是非常符合我们当前的这个现实的地因为在目前的情况下，延迟退休不是我们主观的，我想延迟，或者也不是某些人想延迟，而是大多数人，很多人都不愿意延迟，那么这个时候呢，所以我想提的第一句话是，延迟退休是不得已而为之，那这个不得已而为之主要原因可能有这么几点：一个是预期寿命的增加，就像我刚才讲的简单的公式，预期寿命的增加使我们的养老金不得不通过延迟退休的方式来实现它的自我平衡，那么延迟退休呢，同时对延迟退休本身还有两点非常重要的一个修正或者对这种延迟要设一个上限，第一个上限就是什么呢?就是我们一定要在健康预期寿命之内，也就是延迟不是无限地延迟，一定有上限的延迟。

　　第二个限制条件就是我们延迟退休的一个重要条件是什么呢?是第一，我们要使得我们目前的双轨制，大家对最诟病的双轨制进行先改，第二我们多支柱体系真正建立，多支柱体系如果真正建立起来，特别是我们第二支柱，我们的企业年金、职业年金建立起来的话，那么大家对延迟退休本身的关注度就会大大地下降。

　　所以的话，那么基于这么几个考虑，我想，可以进行这么一个总结，第一，延迟退休是不得已为之，第二延迟退休的问题是有期限的，有上限的，第三，延迟退休之前，因为我们十八届三中全会提出的是要渐进式考虑嘛，那么延迟退休之前要先解决多支柱的问题，多支柱都建立的问题，要解决机关事业单位和城镇职工的企业职工的双轨制的问题，先解决更重要的问题，再来解决延迟退休的问题。